Egy kis tabudöntögetés: kaphassanak-e orvosi marihuánát a gyerekek?

Érdekes kérdés, hogy pontosan milyen hatásai vannak az orvosi kannabisznak, miben különbözik a hagyományos gyógyszerektől, és hogyan lehet hozzájutni? Az Azonnali Szelestei Miklóssal, a Magyar Orvosi Kannabisz Egyesület (MOKE) elnökével beszélgetett, aki azt is elmondja, miért nincs a teljes fűlegalizálás pártján.

Betéphetek az orvosi kannabisztól?

Igen, ha ez vele a célod, de az orvosi kannabisznak egyáltalán nem ez a célja. Az alkalmazás során jelentkezhetnek pszichotróp, tudatmódosító mellékhatások. De ez például a hospice-ellátásban, ahol a betegek az életük végén járnak, kifejezetten pozitív lehet, hiszen fokozott jókedvet, jobb közérzetet biztosíthat a betegnek. A kóros soványságban, étvágytalanságban szenvedő, kemoterápiát kapó vagy AIDS-es betegeknél pedig a kannabisz étvágyfokozó hatása jelenthet segítséget.

Az orvosi kannabisz biztonságos szer, amivel a kellemetlen tüneteket lehet kezelni, és a betegek életminőségét javítani.

A kannabisznak nincsen toxikus, mérgező hatása, még nagy dózisban sem. Sok hagyományos gyógyszerrel ellentétben nem léphet fel sejtpusztulás, máj- vagy agykárosodás sem.

Lehet kontrollálni a fogyasztást? Sokaknak úgy élhet ez a fejében, hogy a beteg elmegy az orvoshoz, az felír neki kannabiszt, és a páciens otthon, ahol senki sem látja, annyit pöfékel, amennyit nem szégyell.

Az orvosi kannabisz használatának hajnalát, a kilencvenes évek Kaliforniáját írta le ez a pár mondat. Akkor még nem az volt a prioritás, hogy ellenőrzött legyen a minőség és az adagolás. Azon volt a hangsúly, hogy például a szklerózis multiplexben vagy a daganatos betegségekben szenvedők megkapják azt az anyagot, ami enyhíti szenvedésüket.

Erre már a nyolcvanas években volt klinikai vizsgálat Izraelben, ahol a kemoterápiás kezelést kapó gyerekek egy részének placebót adtak, egy másik részének meg kannabisz tartalmú készítményt. Két hét múlva jelezte az orvos, hogy nem tudja tovább folytatni a vizsgálatot, mert egyértelműen látja, hogy a kannabiszt kapóknak nincs hányingerük, ellentétben a placebót kapó csoporttal, és nem hagyhatja szenvedni az utóbbiakat.

Visszatérve a kérdésre, az ma biztosan nem működik, hogy „Helló doki, fáj a hátam, adjon már egy füves cigit!”.

A mostani orvosi kannabisz-programok azt mutatják, hogy az orvosi célra történő alkalmazást lehet azokhoz az időkhöz képest sokkal jobban is csinálni.

Hogyan lehet jobban csinálni?

Úgy, hogy az orvosnak van szakképesítése arra, hogy orvosi kannabiszt írjon fel, mert ismeri annak hatásait, azokat a hatóanyagokat, amelyek ilyenkor az ember szervezetébe kerülnek: tudja, milyen gyógyszerek mellett lehet, vagy nem lehet használni. Ez így van más gyógyszerek esetében is. Az orvos ismeri a gyógyszert, annak hatásait, illetve az adagolás menetét.

Hogyan kell adagolni az orvosi kannabiszt?

A kannabisz ilyen szempontból speciális készítmény. A hagyományos gyógyszereknél és kezeléseknél meg van adva fixen egy dózistartomány, ami a kannabisz esetében nem annyira egyértelmű még.

Nehéz azt mondani például, ha neked erős fájdalmakkal járó szklerózis multiplex betegséged van, vagy a kemoterápia miatt erős hányingered, akkor öt milligrammot kell szedned ebből a fajta kannabiszból.

A nemrég rendezett Magyar Orvosi Kannabisz Konferencián is az derült ki, hogy a kannabisz megfelelő adagolása nagyon egyénfüggő. Lehet ez 0,1 milligramm / testsúly kilogramm, de lehet akár 25 milligramm / kilogramm is.

Hogyan tudja megállapítani az orvos, hogy mekkora adag kell a betegnek?

Pontosan megállapítani egyelőre és valószínűleg még hosszú évekig nem lehet.

Szóval kísérletezni kell.

Igen. Úgy hívják ezt, hogy dózistitrálás, amikor az orvos beállítja a betegnek megfelelő gyógyszeradagot. Ez ismert eljárás a hagyományos orvoslásban is. Az epilepsziás betegnek először csak mondjuk öt milligrammot adnak az adott gyógyszerből. Ha az nem jó, adnak neki tízet, ha az sem jó, tizenötöt, így tovább. Ha elérték a maximális dózist, de az sem működik, akkor jön a következő gyógyszer. Ugyanez érvényes a kannabiszra is. A dózis emelésével azonban nőhetnek a mellékhatások is.

Mik a mellékhatások?

A növényben lévő, széles körben ismert hatóanyag, a THC, a tetrahidrokannabinol okozhat szájszárazságot, szemvörösséget, diszorientációt, fáradékonyságot, izomlazulást, vérnyomáscsökkenést, pulzusszám-emelkedést. Itt is esete válogatja, hogy ez jó-e a betegnek, vagy sem.

Akinek magas a vérnyomása, annak nyilván nem kellemetlen a THC vérnyomáscsökkentő hatása. Az epilepsziás betegeknek, amikor görcsben van a testük, jót tesz a THC izomlazító, nyugtató hatása. Sokszor előfordul ilyen rohamoknál, hogy szájzárat kap az illető, így szájon keresztül sem lehet neki semmit beadni. Ilyenkor THC-vegyületet fecskendeznek az orrba, ami folyamatában megállítja a rohamot.

A másik ismert dolog a THC tudatmódosító hatása, így nyilván pszichotikus vagy erre hajlamos betegeknél a THC-t nagy mennyiségben tartalmazó orvosi kannabisz nem opció. Ellentétben a kannabisz másik ismert hatóanyagával, a CBD-vel operáló kannabisszal, aminek nincsen pszichotikus hatása.

Elkülöníthető ez a két ismert hatóanyag egymástól? Van olyan orvosi kannabisz, amiben CBD van, viszont THC nincs? 

A kannabisz nem képes arra, hogy csak egy vegyületet állítson elő, a THC és a CBD kéz a kézben jár. Növénygenetika, keresztezés útján lehet elérni, hogy az egyikből magasabb mennyiség legyen a termékben, mint a másikból.

A THC és a CBD a legismertebb és legkutatottabb vegyületek, azonban érdemes azt is kiemelni, hogy a növény 144 kannabinoid vegyületet tartalmaz. Hívhatjuk ezt egy „növényi univerzumnak” is.

Sőt, amit nagyon kevesen tudnak, hogy a növény a THC-t és a CBD-t nem is állítja elő, csupán ezek úgynevezett prekurzorát, megelőző vegyületét, ami hőkezelés hatására alakul át THC-vé és CBD-vé. 

Beszéltünk a THC-ről, de mi a helyzet a CBD-vel, az micsoda?

A CBD-t, azaz a kannabidiolt már régóta ismerjük, csak eddig nem igazán foglalkoztak vele a kutatók. A CBD-nek is hasonló hatásai vannak, mint a THC-nek, csak nem pszichotikus, sőt, antipszichotikus, így képes kordában tartani a THC pszichotikus hatását.

A CBD-tartalmú készítmény gyerekeknek is biztonságosan adható, vezetni lehet mellette, ezt a WHO is megállapította. A kutatások azt igazolják, hogy terápiás célra mindkét vegyület külön-külön is hatékony, de együtt még hatékonyabbak. 

Mondta, hogy hőkezelésnek kell alávetni a kannabiszt ahhoz, hogy THC és CBD képződjön. Ez praktikusan azt jelenti, hogy el kell szívni. Ilyenkor pedig füst kerül a szervezetbe, ami egészségtelen, főleg ha még dohánnyal is keverjük a kannabiszt.

Ez egy nagyon fontos pontja a felhasználásnak. A füves cigi, tehát amikor dohány is kerül a termékbe, a modern orvostudományból már kiveszőben van. A nikotinnal való keverés semmilyen szinten nem lehet terápiás eszköz, ahogy a füstszívás sem egészséges. Bármilyen szerves vegyületet elégetünk, abból rákkeltő anyag keletkezik. Azonban erre is van már megoldás.

Létezik párologtató, úgynevezett vaporizáló készülék, ami nem elégeti a kannabiszt, hanem felhevíti, és párát képez belőle, ami mentes a káros anyagoktól.

Rengeteg beviteli módszer létezik ezen felül is. Lehet a kannabisz virágzatából kivonni olajat, amiből lehet krémet, tinktúrát csinálni, de vannak már kannabisztartalmú kúpok, tapaszok, kapszulák, szájsprayek, szemcseppek is. Mindenki megtalálhatja a számára ideális beviteli módot. 

Milyen a kannabisz megítélése nálunk? 

Rossz. Magyarország a legszigorúbb szabályozást tartja és tartatja be.

Ez mit jelent?

Azt, hogy aki kannabiszt fogyaszt, és először elkapják, azt elterelésre küldik. Ott neki féléves tanácsadáson kell részt vennie, ezután szüntetik meg ellene az eljárást, ha annak rendje és módja szerint járt a tanácsadásra. Aki visszaeső, vagy nagy mennyiségben találnak nála kannabiszt, azt már kettőtől nyolc évig terjedő szabadságvesztéssel is sújthatják.

Arra is vonatkozik ez a szabályozás, aki mondjuk negyedik stádiumban lévő rákos beteg, vagy éppen az epilepsziás gyerekének szerez be kannabiszt.

Szerencsére beteg emberrel Magyarországon ilyen nem történt még, vagy legalábbis nem tudunk róla.

Terápiás célra egyébként meg lehet oldani, hogy kannabisztartalmú készítményt kapjon valaki. Csak éppen nagyon nehezen találni olyan orvost, aki hajlandó felírni, és jelenleg csupán egyetlen betegségre, a szklerózis multiplexre alkalmazható. Magyarországon a kannabisztartalmú gyógyszerek nincsenek törzskönyvezve, ezért minden egyes esetben külön kell kérni az engedélyezést és a készítmény importját, ami akár egy évig is elhúzódhat.

A másik nagy gond, hogy a kannabiszos készítményeket nem támogatja a TB, így egy adag gyógyszer nem ritkán százezer forintot is meghaladó költséget jelent a betegnek. Ezt még egy főállásban dolgozó, egészséges ember sem engedhetné meg magának. Ezen a téren is nagyon komoly fejlődésre van szükség.

Nekünk kifejezetten célunk, hogy kidolgozzunk egy magyar orvosi kannabisz-programot, amibe beletartozik a termesztés, az előállítás, a feldolgozás, az elosztás, az oktatás, a használat felügyelete, a kutatás és fejlesztés. Tehát minden, ami kell ahhoz, hogy kannabisszal minél több embert minél hatékonyabban lehessen kezelni.

A hivatalos szervek és a politika mennyire partner abban, hogy egy ilyen program megvalósulhasson? 

A Magyar Orvosi Kannabisz Konferenciára elhívtuk az ÁNTSZ-t, az országos tisztifőorvost, illetve Nagy Anikót, az egészségügyért felelős államtitkárt is.

És elmentek a konferenciára? 

Sajnos nem, mindenki egyéb elfoglaltságra hivatkozott. 

Ismerjük ezt... 

Én nem feltételezek rosszat. Ez egy olyan ügy, amiben tovább kell próbálkoznunk. Reméljük, legközelebb eljönnek, akiket hívunk. Az is előrelépés lenne, ha csupán nézőként, csöndben végigülnék az előadásokat, meg sem kellene szólalniuk vagy állást foglalniuk. Emellett a vita ebben témában elengedhetetlen: így ismerhetjük meg az esetleges aggályokat, amikre együtt megoldást tudunk találni.

Jelenleg viszont a szakma és az állami intézmények közötti párbeszéd nem működik.

A politikai pártokkal sincs igazán kapcsolatunk, de nem is akarunk ebből politikai kérdést csinálni. A konferenciánkra is csak a Liberálisok egy képviselője jött el...

Kicsoda?

Sermer Ádám. Ők legalább egy mandátummal rendelkező politikai párt, így nekik az orvosi kannabisz kérdését lehetőségük van bevinni a parlamentbe. Próbálkoznak is ezzel a maguk módján, amivel mi nem értünk teljesen egyet. A Liberálisok a rekreációs, az élvezeti célra történő legalizálást is képviselik. Ők azt mondják, a liberális meggyőződésük ezt diktálja, de ettől mi elhatárolódunk, sokat is vitatkozunk ez ügyben velük.

Persze ők csak egy párt a sok közül, mi nyitottak vagyunk mindenkire. Bárki karolja fel ezt az ügyet, az LMP, a Jobbik, az MSZP, a Fidesz, akárki, mi üdvözölni fogjuk.

A Liberálisokkal van konkrét együttműködésük?

Nincs. Egyszer volt egy eseményük a legalizáció témakörében, arra elhívtak minket, részt is vettünk rajta, kifejezetten az orvosi részhez hozzászólva. Ez egy platform volt arra, hogy megmutassuk magunkat. Az ő oldalukról van igény a szorosabb együttműködésre, amit mi nagyrészt hárítunk, pont a rekreációs célra történő legalizálás miatt.

Élvezeti célra miért nem szeretnék legalizálni a kannabiszt?

Mert nincs köze ahhoz, amit mi képviselünk. Az orvosi kannabisznak nincs köze a rekreációs felhasználáshoz. Össze sem hasonlítható, hogy az egyik mennyire fontos, a másik mennyire nem; hogy az egyik mennyire időszerű, a másikra meg mennyire nem áll készen a magyar társadalom.

Egy súlyos alkoholproblémákkal, gyógyszerfüggőséggel küzdő társadalomnak semmi szüksége egy olyan szer bevezetésére, aminek nincsen se kultúrája, se kidolgozott stratégiája sem a megelőzésre, sem a függők kezelésére.

Elválik a magyar emberek fejében az orvosi meg a rekreációs célból történő kannabiszfogyasztás?

Mostanában kezdődött el ez a folyamat. Vannak, akik megértik a kettő közötti különbségeket, és vannak, akik nem. Remekül lehet ezt látni az egyes hírportálok cikkei alatt a kommentelőknél. Van, hogy hiába szól az egész cikk a gyógyászatban használt kannabiszról, ott van a komment, hogy „Na jó, de a fű tönkreteszi az ember életét”. Ebből szerencsére egyre kevesebb van, és egyre több olyan válaszkommentet látni, hogy „Légyszíves olvasd már el a cikket, ez nem erről szól!”, vagy „A CBD olajat gyerekek is használják, mert biztonságos, hatásos tüneti kezelés és nem tépsz be tőle!”. Én ennek nagyon örülök, mert végre azt látom, hogy az emberek egymást is tanítják.

Ugyanez a médiában is megjelenik. Tavaly volt egy cikk a Magyar Időkben arról, hogy itthon is van lehetőség orvosi kannabiszt igényelni, és amúgy a Magyar Orvosi Kannabisz Egyesület ezzel foglalkozik. Az egy dolog, hogy azóta nem foglalkoztak a témával, nem számoltak be például a konferenciánkról, de számunkra ez akkor is egy nagy előrelépés.

Végül mit gondol, belátható időn belül lesz előrelépés az orvosi kannabisz használatában Magyarországon?

Az biztos, hogy mi jövőre mint Magyar Orvosi Kannabisz Egyesület nagy dolgokat tervezünk.

Mint például?

Lesz egy mobilalkalmazásunk, ami összeköti az orvosi kannabiszban jártas orvosokat a betegekkel. Lesznek eseményeink vidéki nagyvárosokban is, valamint szeretnénk elindítani a Pécsi Tudományegyetemen egy akkreditált orvosi kannabisz kurzust, amit orvostanhallgatók végezhetnének továbbképzésként, akárcsak a keleti orvoslást vagy az akupunktúrát. A legfőbb cél pedig a Magyar Orvosi Kannabisz Program kidolgozása és elindítása. Tele van a padlás ötletekkel, a kérdés, hogy mire lesz időnk, energiánk és pénzünk.